文档介绍：肇造价偏见老三篇羇    论坛上如火如荼的围绕清单、定额在争论不休,在此也提出几条一起议论几句。蒁一、清单篇羂     2013版新清单规范2013年7月1日开始执行,一时间问题接踵而至,论坛上刮起了清单定额比较风,我这倒有一个挺不错的评论:膆    1、清单定额就象茶壶和茶杯,本来就是两样不沾边的东西,有些人就非要研究出个对应关系,我想最根本的原因是平时人们****惯在喝茶之前先完成从茶壶里倒水进茶杯这道工序,所以对清单和定额的理解就是密不可分的整体了。肄    2、这什么一项清单下有几条定额子目,这话解释起来更简单:人只见过一个茶壶配几个茶杯,谁见过一个茶杯往几个茶壶里倒水的;膃    3、新清单项目越来越细,是好事还是坏事?螁      不管是好事, 是坏事,发言权只有发包方有,其他人评价纯属闲谈,因为清单是为发包方发明的,使用人自然也是发包方,本人操作了几条新清单项目感觉繁琐,不过因此受到启发,现在开始研究2018版清单项目,到时教大家如何把茶杯里的水倒进茶壶。 芆     4、新清单的强制性条款有多大强制性?法规性文件太小,咱们说点大的,刑法强大到可以取人性命,但多少人还在以身试法,一个小小法规的强制性条款又能起多大作用。经济基础决定上层建筑,这是政治经济学最基本的理论,虽然大多包工头没学过政经,但用起其中的概念却轻车熟路。蒅       5、都在为新清单规范叫好,谁知道清单规范被践踏过的痕迹?看2013清单规范对暂估价的解释: 招标人在工程量清单中提供的用于支付必然发生但暂时不能确定价格的材料、工程设备的单价以及专业工程的金额。袅    规范里的暂估价只能用于“不能确定价格的材料、工程设备”,再看变更过的暂估价,这是一个河南造价朋友的提问:“钢筋投标报价时被作为暂估价7000元/t,当时仅仅以每项工程名称,如“底板钢筋”7000元、“翼墙钢筋”7000元,结算时,如何能将钢筋的价格算的很高,都需要考虑哪些方面?当时施工时支撑筋用的量很大,能计算吗,支撑筋能考虑损耗吗?”我真的不会回答这个问题,因为我学的清单计价知识里,工程量清单的综合单价结算时是绝不能被调整的,这是2003清单规范就明确的知识,更不能被用以暂估,法规条款可以被这样任意更改和践踏,咱们造价人自己编制清单规范不是更容易操作吗?薀     二、定额篇莆     1、新清单出来了,***版的定额什么时候出来?北京2012定额研究了2000条子目,我觉得简单一点200条就够用,分得再细一点500条也够用了,一条没有,照样可以用清单报价。袆心中无成本,用时抓定额,不知道什么时候能甩掉政府指导定额这根拐棍。莃     2、定额和成本有什么关系?三代造价人,历时60年,编制了N个版本的定额,不就是为了探求个成本表达方式,为了北京2012定额,我也翻烂了三本定额,分析了2000条子目,不是为了掌握第一手成本数据,谁会拿定额子目当画看。艿     3、定额什么时候能消失?连定额是干什么用的都没搞清楚,就盼望着定额消失,只要人类不回到原始社会,定额就永远不会消失,所谓消失,也只是政府指导性定额退出历史舞台。莆     4、定额越来越背离实际:正因为政府指导性定额越来越背离实际,远离成本,才会被历史所抛弃,旧定额被抛弃,必然会呼唤符合实际成本的新定额出现,这就是企业内部定额的诞生背景,新清单规范再次强