文档介绍：你经历过最难过的时刻经历了2年至暗时刻后，罗旭的几点思索 | 专访
文/常皓靖
/创业黑马旗下产业媒体“B2B圈”（ID：b2bcyj）
2021年1月，金蝶战略投资纷享销客5000万美元，随即，“蜂蝶恋”或纷享销客3次转型的相关报道全方位而来。事实再多说无益，这篇文章不一样的是，我们和创始人罗旭聊了聊这些年的思索。
成立于2021年的纷享销客，曾是行业的创变者，引领了产品、渠道、营销等方面的创新。她有过万众瞩目标时刻，也有过旁人难以想象的至暗时刻。最困难的时候，和投资人产生严重分歧，每个月全部要裁掉几十人，人心惶惶，甚至外界纷纷猜测，这家企业真的还活着吗？
而我们相信，经历过巨大成功和巨大挫折的企业，对行业会有更深刻的了解，也会形成自己的一套方法论，她的所言对行业内的人更有借鉴意义。
近日，在纷享销客在北京知春里的办公室，我们和罗旭畅聊了近2个小时。以下为对话精选，经创业黑马旗下产业媒体B2B圈xx：
谈行业：一横一纵的竞争格局
B2B圈：媒体对您的报道基础是围绕几次转型展开的，今天我想试着了解下纷享销客的另一面。
罗旭：那些没啥意义。其实你没有必须聊我们，聊聊行业挺好的。大家对SaaS行业还是没看透，我们以为SaaS在企业里塑造了一个全新的数字资产。到了5G时代，云化的企业能够沉淀大量数据，从而具有场景化的基础。
B2B圈：详细到CRM领域，您怎么看？
罗旭：门才刚刚打开。我们以前总是说SaaS行业风起了，其实还是概念和资本驱动，用户是被动的、似懂非懂的。但今天，用户已经明确感知到未来全部的数据信息全部会在手机端，这是个颠覆性的改变。
我们做销售管理，不但是连接销售过程，而是连接用户、业务、服务，和商品。管理的关键是处理信息的不对称和非闭环，而SaaS能够把需要主观去控制的场景变得自动化、场景化，从而让很多管理工作变的简单。
B2B圈：竞争格局怎么看？
罗旭：一横一纵。“一横”指的是钉钉、企业微信等平台企业；“一纵”指的是垂直领域的企业。
我们和“一横”之间，更多的是合作，她们也需要一个好的CRM。对它来讲，要么就自己做，要么就引进去。但假如自己做，就会违反做生态的逻辑。而“一纵”的企业未必不能成为平台，当一个企业单点强到极致的时候，可能会横向扩张。因此，“一横一纵”之间既是伙伴生态关系，未来也是竞争关系，不过商业因为有竞争才更有意思，哪有说井水不犯河水的事情？
B2B圈：有些人说，生态这件事，更适合巨头来做。
罗旭：贾跃亭以后，全部人听到“生态”全部很恐惧。其实，做生态是一个态度，也是一个开放、利她的企业价值观，未来全部的商业全部是一个利益共同体，能力越强的企业，越有责任让大家共同发展。当然，这不代表封闭、利己的企业价值观，就不能做生态。
有两种聚会，一个聚会是你很牛，华山论剑、一统天下；还有一个聚会是你不太牛，但能聚集一群人在一起，叫“丐帮”。我认为，生态的构建者首先必需是一个产业的引领者，本身要有价值，不然大家就可能只是来从你这里来蹭用户的。想建生态，要先中心化，再去中心化。苹果中心化显著，以自我为中心构建了一套游戏规则。而区块链现在这么热就是因为去中心化，用数学的方法来构建了一套全新的商业逻辑。
B2B圈：一样是做生态，纷享销客和跟钉钉、企业微信有何不一样？
罗旭：她们关键是做通讯、技术协作，和连接。而我们的做的东西更聚焦，只围绕销售去做。
B2B圈：网上有评论称，钉钉跟企业微信必有一战，您认同这个说法吗？
罗旭：双方的定位蛮相同，会有冲突。从成长上来讲，钉钉有先发优势，企业微信有后发优势。不过，企业微信更人性化部分，这是钉钉不具有的。
B2B圈：因此，您更看好企业微信？
罗旭：我是一个崇尚自由竞争的人，看好的是开放。开放的人，是很牛且极度自信的。不开放的人，是因为不自信，因此才给自己建壁垒、造围墙。微信是没有围墙的，而钉钉的思维是自我封闭的。
B2B圈：之前有媒体称金蝶是战略控股纷享销客，下面是友商部分很不友好的评论。
罗旭：中国人有句比较文雅又不文雅的话，叫“仁者见仁，智者见智，淫者见淫，愚者见愚”。我只是以为这些人不了解纷享销客，也不了解行业。一个好的行业是需要共同建设、发明的。
谈误解：前几年只是资本驱动下的试错
B2B圈：有媒体用“纷享销客错过的那些年”看成标题，您认同这个说法吗？
罗旭：我不能认同这个报道。还没开始呢，哪儿错过了？前几年只不过是资本驱动下的一个试错而已。
B2B圈：您会用哪个词总结纷享销客这些年？
罗旭：创变者。过去，企业很传统，大家折腾了几十年，少有创新。我们来了以后，在不