文档介绍：国企改革为何如此艰苦国企改革
邱路(以下简称邱)：去年12月10日，中共中央召开了经济工作会议。会议认为目前的经济形势比较严峻，并尤其强调了国有企业效益连续滑坡的问题。本刊1997年第6期曾发表您有关国企改革曲折过程的谈话，很快前我们又从中国工商时报的报道中，看到您提出对国企改革需要采取部分应急方法。我们想深入了解一下，从党的十五大提出国企改革的新思绪以来，已经过了一年多时间，国企改革依然举步维艰，问题到底出在哪里呢?
杨启先(以下简称杨)：国有企业改革问题很多，其中很多全部是历史遗留下来的，有不少问题我们上次已经谈到，像企业自主权问题，外部环境问题，管理水平问题，政策配套问题，等等。但国有企业改革到底为何如此艰苦，我看关键还在以下三个方面。概括地说，就是历史包袱沉重，权力利益不清，观念更新困难。
国企改革包袱沉重，举步维艰
包袱沉重，这一点大家轻易了解。中国的国有企业，历来就被认为是社会主义公有制的最高形式，只能生，不能死。工人名义上是企业的当然主人，又只能进，不能出。在计 划经济体制下面，工人吃企业的“大锅饭”，企业吃国家的“大锅饭”，算政治账，不算经济账。政府把国有企业当成处理大量城镇劳感人口就业的最主要的载体，甚至有所谓“谁家的孩子谁往回抱”的理论，结果是全部国有企业差不多全部人满为患。改革开放以来，我们对农村改革抓得较早，国有企业改革长久滞后，结果20年来国企职员总的说不是降低了，而是大大增加了，最少增加了50％以上。职员的工资总额和年平均工资，从1978年到1997年也全部提升了1．0倍以上。首先大量增加职员，首先大幅提升工资，假如生产效益能够对应提升也问题不大，但我们的多数国有企业，很多年来效益效率一直不高，有的还一直在下降。
国有企业的高投入、低产出、效益差是个老问题。从我们实施国有化以后的1957年算起，到改革开放开始的1978年，国有企业每占用1元钱的固定资产净值和流动资金，所可能增加的生产总值和净值，1957年分别为1．36元和0．62元，21年后不但没有提升，反而分别下降到了0．87元和O．32元，即分别下降了36％和48％。改革开放以后，情况也并没有好转。1996年我们对国有企业进行过一次普查，从公布的数字看，从1985到1995这间，国有工业产值中的增值率不但没有提升，反而从36％降到了24％，下降了12个百分点。仅此一笔，以国有工业产值共3万亿元计算，每十二个月少增加社会财富就有3600亿元之多。要知道，国有经济占用着国家和社会的大部分资源，包含全国固定资产和流动资金的70％左右，而它能够为国家发明的财富，按我国生产总值计算，只有三分之一左右；按当年新增部分计算，只有不到20％。其效益之低，损失浪费之大，能够说已经到了十分惊人的地步。
国有企业：劳动效率差的问题也是一样。记得我曾以钢铁、石油等方面的生产为例，说明我们的国有企业同国外优秀水平的差距。实际上，我们是在用几十人、甚至上百人来干人家两三个人干的事情，成本价格当然要比人家高。加上产品质量不比人家好，怎么去和人家竞争?现在进入了市场经济时代，产品没有竞争力，企业就难以生存。
邱：企业人浮于事，企业和政府全部知道这个问题的严重性，但为何直到今天还是难以处理呢?现在讲的下岗分流，能不能根本处理这个问题呢?
杨：下岗分流当然是处理问题的一个措施，但也很困难。国有企业冗员太多的问题积累的时间太：长了，很多企业已经被拖垮了，现在要下岗分流的人最少在千万以上。近一年多来，；我们的经济发展由热变冷，很多行业不景气，一下子提供不出太多的新的就业岗位，而我们又没有可能很快地建立起比较完善的社会保险和社会救助制度。假如仅仅是让职员：下岗，必须的生活保障跟不上，不管职员还是社会全部承受不了。
邱：有关建立完善的社会保障和社会救助制度，我们也已经提出多年了，为何至今依然进展迟缓呢?
杨：这也是历史遗留下来的一个很大的麻烦。长久以采，我们并不是把国有企业当成一个自主经营、自负盈亏的生产经营单位和经济实体，而是把它看成一个无产阶级专政的基层政权组织，而且根据小农经济的思绪，提倡工农兵学商什么全部要干，衣食住行、生老病死什么全部要管。结果是把稍大部分的国有企业全部办成了一个小社会，学校、医院、商店、食堂、托儿所、幼儿园、剪发店、洗澡堂、职员宿舍等等样样全部有。用部分企业自己的话来说，她们除了没有火葬场以外，几乎无所不搞，无所不包。不少企业仅用子多种非生产性单位的人员，就占到职员总数的40一50％。这在世界上也是绝无仅有的。据我们考察，即使在曾被我们称为“社会主义老大哥”的前苏联，国有企业举行社会性事业的，也只限于少数远离城市的偏僻地域，或是有特殊的保密需要，不许可外人进入、也不让里边人随便出